Kommentare zu: Pachamama-Held Tschugguel im Interview: „Ich gehe nur noch zur Alten Messe“ https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe Abendland & Alte Messe Sat, 28 Mar 2020 15:48:52 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.5.2 Von: Aldo Carigiet https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7654 Sun, 24 Nov 2019 14:43:42 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7654 Seit 42 Jahren feiern wir ununterbrochen den a.o. Ritus, d.h. die tridentinische oder wie sie -auch noch- heisst: die römisch-klassische heilige Messe wie es seit fast 1’500 Jahre in der katholischen Kirche üblich war. Die Neu-Evangelisierung ist unseres Erachtens „nur“ mit der Liturgie, d.h. der heiligen Messe in der a.o. Form des röm. Ritus möglich, weil sie das Geheimnis, das Mysterium der einen, heiligen, apostolischen, katholischen Kirche offenlegt und so den Gläubigen die Kraft gibt auszuhalten -auch wenn man dadurch „ausgelacht“ wird was -leider- heute fast üblich ist-.
Alle Achtung, dass es sogar noch Leute gibt die nur die Mundkommunion kniend empfangen und nichts anderes kennen.
Wie lange wird es noch dauern bis Rom und die vielen Kardinäle, Bischöfe und Priester wieder den wahren Wert der kath. Kirche anerkennen, leben und weitergeben. Wenn Sie nicht das Beispiel geben wie der Hirte für die Schafe dazu sein hat, dann wird die Kirche im Westen und in allen Industrieländern weiter absinken bis Gott wieder Ordnung schaffen wird! Aber, wahrscheinlich sind (noch) genug Beter da…..

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Von: Theresia Raser https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7565 Mon, 11 Nov 2019 11:39:29 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7565 Als Antwort auf Jens Freiling.

Alexander Tschugguel ist nicht Jurist.

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Von: Peter Baron v. Wertheim https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7548 Fri, 08 Nov 2019 19:06:00 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7548 Als Antwort auf Jens Freiling.

Sehr geehrter Herr Freiling,
das kann ich wirklich und verstehe genuin Ihre Gedankengänge, weil auch ich solche Fehlhaltungen oder „Verkrampfungen“ grundsätzlich anspreche und auch mitunter mit Bedenken moniere, auch das „Konvertitensyndrom“ im Bekanntenkreis schon beobachten konnte.
Dennoch kann ich mit den Jahren der Beobachtung im traditionellen Milieu sagen, daß ich spüre, daß da gute und lebendige, sehr starke Glaubensfrüchte wachsen, die früher nicht so positiv spürbar waren, da fand positiv ein „Generationensprung“ statt und das ist sehr erfreulich. Und gerade deswegen möchte ich unsere katholische Gläubigenfamilie ermutigen, sich in eine Entdeckungsreise in der Tradition zu begeben.
Ich glaube wichtig ist, daß wir im Glauben mit freier Seele und Herz, aber auch mit großem Mut, starker Entschlossenheit und vielleicht- wenn es der Sache dient- mitunter etwas „kämpferisch-populistisch“ und provokant sein dürfen. Dies natürlich im Rahmen der Gebote der Nächstenliebe und der Achtsamkeit, die wir als Christen und Katholiken einhalten müssen. Wie lehrt uns Christus in der Bergpredigt:
„Ihr seid das Salz der Erde. Wenn nun das Salz nicht mehr salzt, womit soll man’s salzen? Es ist zu nichts mehr nütze, als daß man es wegschüttet und läßt es von den Leuten zertreten.
Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein.
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es allen, die im Hause sind.
So laßt euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.“ Matthäus 5, 13-16

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Von: Jens Freiling https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7538 Thu, 07 Nov 2019 18:26:57 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7538 Als Antwort auf Peter Baron v. Wertheim.

Ich stimme Ihrer Gesamtaussage ausdrücklich zu. An dem, was Sie treffend als Konvertitensyndrom bezeichnen, Hochwohlgeboren, halte ich ides ebenso ausdrücklich fest, und zwar weil ein Konfessions- oder Religionswechsel in meinen Augen grundsätzlich etwas Unnatürliches ist. Meistens resultiert daraus eine mangelnde Entspanntheit, eben Natürlichkeit und Selbstverständlichkeit in der Sicht und Betätigung des neu angenommenen Bekenntnisses. Und da der Unterschied zwischen dem traditionellen Katholizismus und nachkonziliarem Mainstream so eklatant ist, kann man das schon mit einem Konfessionswechsel gleichsetzen, zumal doch kaum noch jemand den traditionellen Katholizismus als Volkskirche wirklich erlebt hat. Das gilt inzwischen natürlich auch für zweite und weitere Generationen von Familien, die sich um Erzbischof Lefèbvre geschart hatten.

Ich denke, das können Sie nun weitgehend nachvollziehen und mir auch zustimmen, Baron Wertheim!

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Von: Julia Schaberpfennig https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7537 Thu, 07 Nov 2019 18:01:01 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7537 Als Antwort auf NO.

Sie täuschen sich. Ich habe Ihnen doch zugestimmt. Es gibt das, dass die überlieferte Liturgie der Selbstsarstellung dient. Aber wenn, dann eher da, wo man aus einer speziellen spirituellen, kulturellen oder ästhetischen Bevorzugung in die Alte Messe geht, aber nicht (mehr) wegen prinzipieller theologischer Bedenken und deswegen auch nicht ausschließlich. Das von Ihnen zu Recht kritisierte Problem besteht also vornehmlich dort, wo der NOM grundsätzlich als Usus ordinarius Ritus Romani akzeptiert und deswegen zumindest von den meisten Gläubigen auch besucht wird. Also gerade nicht bei FSSPX oder auch Sedisvakantisten, deren es jedenfalls in den USA auch theologisch seriöse und ernstzunehmende gibt.

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Von: NO https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7527 Wed, 06 Nov 2019 18:35:57 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7527 Als Antwort auf Julia Schaberpfennig.

Wer unterstellt, dass der, der etwas kritisiert, dieses nicht verstanden habe, benutzt nur einen simplen rethorischen Trick, um sich einer Sachdiskussion zu entziehen, den anderen zu diskretidieren und sich selbst moralisch zu überhöhen.

Wer sagt, dass der Nous Ordo konsequent zu meiden sei, diskreditiert die katholische Kirche in ihrer Gesamtheit; dessen Angriffe sind die Feuer, die den Rauch Satans in die Kirche erst einziehen lassen. Die Diskretitierung des Novo Ordo ist von selbsternannten Glaubenshütern das, was die Pachamamas etc. von progressiver Seite aus sind. Beide arbeiten sie, bewusst oder unbewusst, an der Vernichtung unserer Mutter Kirche, und beidem ist entschieden entgegenzutreten. Zumindest wenn man Katholik ist.

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Von: Peter Baron v. Wertheim https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7525 Wed, 06 Nov 2019 17:33:46 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7525 Eine großartige und mutige Handlung des Alexander v. Tschugguel in der Schuldigkeit des 1. Gebots eines jeden Getauften, sei er Katholik oder Christ, auch jener, die sich zum alttestamentarischen Gott bekennen und somit zum Dekalog. Gerade am Mut und an der Konsequenz zeigen sich die Früchte des Glaubens aus der überlieferten Hl. Messe, deren Grundzüge und auch wiederum mit der ostkirchlichen Liturgie zusammenbringen und auch der ehwürdige byzantinische Ritus der Unierten zieht viele, vor allem junge Katholiken an. Dort, wo die Tradition lebendig ist, gibt es keine Lauheit und Feigheit.
Es ist vermessen, jenen Katholiken, die zur Tradition oder byzantinischen Liturgie, zurückfinden, ein „Konvertitensyndrom“ zu unterstellen, worauf begründet sich denn diese einfach salopp in den Raum gestellte Mutmaßung bzw. Unterstellung? Auch widerspreche ich der Darstellung, das die überlieferte Hl. Messe eine „Selbstinszenierung“ ist, vielmehr ist sie die vollkommene Form der Anbetung, Hinwendung und Ausrichtung auf das „Opfer“, den wahren „Gottesdienst“ und steht damit auch in einer Linie mit dem alten Bund und dem älteren Volk Gottes, dem Judentum.

Enoch zu Guttenberg hat als durchaus kritisch-moderner Katholik und Musiker dennoch einmal festgestellt, daß die überlieferte Liturgie eigentlich als Weltkulturerbe aufgrund ihrer Erhabenheit, Vollkommenheit und Schönheit geschützt werden müsste. Wieviel weniger schön ist da so manche neue Liturgie, wo der Priester zum „Moderator“ im Sesselkreis einer Messe-Show zwangsläufig verkommt, nolens volens und somit nicht der Gotteskult, sondern der Menschenkult im Mittelpunkt steht?

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Von: NO https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7523 Wed, 06 Nov 2019 17:24:42 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7523 Als Antwort auf Julia Schaberpfennig.

Ihr Kommentar ist klassischer logischer Fehlschluss und ein simpler Weg der Selbstrechtfertigung: „wenn der andere meine Meinung nicht teilt kann das ja wohl nur daran liegen, dass er diese nicht verstanden hat.“. So entzieht man sich jeder Diskussion und überhöht sich moralisch selbst; mit der Möglichkeit, selbst falsch zu liegen, muss man sich dann auch nicht mehr auseinandersetzen. Sehr bequem, nicht wahr?

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Von: Julia Schaberpfennig https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7518 Wed, 06 Nov 2019 09:30:20 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7518 Als Antwort auf NO.

Wo die Alte Messe Selbstinszenierung ist, wird sie eigentlich nicht verstanden, deshalb wird dort auch nur selten verstanden, warum der Novus Ordo in der Praxis konsequent zu meiden ist.

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Von: NO https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7515 Wed, 06 Nov 2019 04:31:29 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7515 Die Aktion an sich ist gut. Aber danach hätte Herr T. in seiner Kammer bleiben sollen; als PR-Berater möche er seinen Lohn wohl aber schon jetzt. Der Verzicht auf die Belohnung im Himmelreich ist sehr aussagekräftig. Es passt aber doch sehr zu seiner Aussage bzgl. der Alten Messe, die ja auch mehr Selbstinszenierung der Beteiligten ist denn wahre Ausrichtung auf Ihn. In einem gebe ich ihm jedoch Recht: die Wahrung der Tradition inhaltlich ist notwendig. Wer dafür aber eine große Selbstinszenierung benötigt, der benötigt vor allem unser aller Gebet.

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Von: Clemens V. Oldendorf https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7513 Wed, 06 Nov 2019 04:16:54 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7513 Ich darf ergänzend auf diesen Beitrag zum Thema verweisen:

https://www.kathnews.de/vom-lgos-von-logos-und-emblemen-einige-impulse-zu-pachamama.

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Von: Jens Freiling https://www.thecathwalk.de/2019/11/04/pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/?pk_campaign=feed&pk_kwd=pachamama-held-tschugguel-im-interview-ich-gehe-nur-noch-zur-alten-messe/#comment-7507 Tue, 05 Nov 2019 10:50:16 +0000 https://www.thecathwalk.de/?p=21513#comment-7507 Ich glaube, dass der Schaden, der aus der Aktion entsteht, den Nutzen überwiegt. Jetzt sagt er auch noch, dass er nur noch in die Alte Messe geht. An sich ist das gut und konsequent. Aber nach solch einer Aktion werden alle in einen Topf geworfen. Konversionen und Konvertiten haftet häufig etwas Problematisches an. Im Millieu des traditionellen Katholizismus kommt hinzu, dass selbst Katholiken, die vom Novus Ordo herkommen, de facto Konvertiten sind. Mit allen Schwierigkeiten, die damit psychologisch oder mentalitätsmäßig einhergehen. Man muss also Herrn Tschugguel und sein Handeln sehr differenziert sehen. Speziell, weil er Jurist ist.

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